Le PPPP : rêve ou réalité

[manu21]

Merci MrJONES!
Je souscris entierement à tous ce que tu as écris! et suis partant pour acheter une série avec toi (je me fiche que la carte grise soit à mon nom)

Moi aussi je connais le beau frére d'une cousine qui a une voisine qui connait quelqu'un qui revient de l'orient et je peux organiser un diner si vous voulez

Concrétement qui est interessé pour venir dans ce projet???
Car à ce stade, ce qui manque c'est les participants et refaire la même chose que 109tombraider n'a pas d'interet à mes yeux.

[Joaldun64]

la majorité des participants potentiels ne peut pas disposer d'assez de temps pour faire l'ensemble d'un tel voyage .

, pourquoi pas faire des "teams" ? que des gens intéressés se regroupent par 2 , 3 ou 4 pour acheter une série , la fiabilité et la conduire à tour de rôle jusqu'à Pekin , et la ramener, ce qui n'empèche pas certains de le faire tout seul


La voiture fait l'aller retour , j'ai une préférence pour les dernières étapes , galère garantie
Michel

Egun on Michel

Proposition qui me semble empreinte de raison et qui reste pour l'instant dans les cartons tant qu'on a pas encore chiffré le budget global et la faisabilité...

Pour la faisabilité, c'est fait, on peut le faire en passant par une agence spécialisé chinoise.

Pour la budget, c'est en cours sur une base Trois/quatre véhicules, sous formes de "raid" ( 5 semaines peut parler de raid???) , retour par conteneur des véhicules, retour par avion des participants, essence + Frais divers..

il parait évidement que le total risque d'être sérieux........ et certainement le frein principal pour beaucoup, moi en premier...

La façon d'appréhender ce trip étant le deuxième gros paramètre, il sera peut être alors temps d'étudier d'autre façon de voir, plusieurs projets pourraient voir le jour et plusieurs équipes se mettre en place en fonction des affinités, des budgets, du temps de dispo,etc...........

J'espère qu'au final, ce post permettra quand même d'aboutir a un beau voyage en Séries et cela quelque soit la forme, les personnes,mais il serait bien que la destination reste la chine ( ou à côté... ) ..........

Amitiés
Roland

[Joaldun64]

moi je m'en tape de rouler 16h/24 .

egun on JY26

Putain, là on arrive à Pékin en 10 Jours.............

Amitiés
Roland

[Joaldun64]

à mon avis les deux peuvent fonctionner, mais j'ai l'impression qu'il y a comme une hésitation entre les deux, ici, et qu'à un moment donné il va falloir choisir sa voie pour que ça puisse réussir. .

Egun on Kébir

Pour l'instant, laissons maturer le PPPP.

On voit déjà, que depuis deux mois que le PPPP est apparu sur le site, ce voyage/raid parti un peu comme une farce prend de plus en plus de corps ( 14 pages, plus de 200 messages,et quelques personnes qui suivent ( toi compris )etc....

Va t il aboutir à quelque choses ??? pour l'instant personne ne le sait..

Pour l'instant, on a à peu prés l'itinéraire, quelques prix, et quelques infos supplémentaires.

Attendons d'avoir déjà l'ensemble des éléments pour "faire un choix" et comme tu le dis "les deux peuvent fonctionner".........

Yo
Roland

[Joaldun64]

Egun on

Quelques info complémentaires

je suis entré en relation avec le responsable Mr Yao ( recommandé par l'ambassade) qui gère les voyages en chine.. déjà de 1véhicule à 70 véhicules en 10 ans à leur actif . Il serait le seul à faire cela en europe...

Après description de la liste des multiples autorisations ( tourisme, armée, police,douane du pays et de la région Urumqi) + droits et taxes obligatoires ( mais c'est eux qui sur place en chine se procure les papiers... ) . Il m'a rappeler ce qu'on sait déjà: guide obligatoire,plaques, permis provisoire, etc.....

Pour nous;

Le CT valable pour une année.
8 photos de chaque passager.
2 photos des véhicules de face et de profil.
le Numéro moteur pour contrôle.
le Numéro du châssis pour contrôle
Attestation de valeur du véhicule pour établissement de la caution à l'entrée en chine. ( ex pour les 2CV qui viennent de revenir de chine 1000€)

Pour l'itinéraire entrée par Horgas ou Turujat au choix. L'itinéraire doit être envoyé, on ne peut plus le changer sur place..

20 Jours lui parait un Minimum pour le voyage.......... Ils peuvent gérer pour nous le transit par bateau, nous conduire au port et géré le départ des véhicules


Il me déconseille le bivouac, contrôle de police et armée chaque soir plusieurs fois.. , hôtel pas obligatoire gite possible sur place chaque soir.

Par exemple pour le 2CV : 18 jours + hôtel chaque soir + repas chaque soir ........3200€ par véhicule sur la base de 30 véhicules.( sans le retour par bateau )

Dépôt des dossiers complets 90 jours avant l'arrivée en chine donc pour Avril si arrivé en Aout.......

J'ai pris RDV avec lui sur Paris dans 15 Jours.........

Voilà, Voilà, Voilà...........

[Joaldun64]

Bien bien ... ça avance ... est-ce qu'il t'a donné des détails sur les frais d'accompagnement? guide seul (à transporter) ou avec son véhicule, prix fixe quel que soit le nombre de véhicules ou en fonction du nombre? bref de quoi estimer un cout par véhicule, en fonction du nombre de véhicules? En gros quel serait le cout (hors hotels et bouffe), pour 1, 2, 3 4 ou 5 véhicules ? ou bien variable avec le nombre de participants?
ça me semble important car si 3000€ par voiture basé sur 30 voitures ne fait "que" 90000€ ... pour deux ou trois bagnoles ça fait un peu chaud
il faut bien séparer les couts "individuels" (hotels, visas, bouffe ...) des couts de groupe (autorisations de circuler, guide(s), ...).

Egun on Kébir

je lui est posé ce type de question mais toujours la même réponse.........

Combien de voitures ? , combien de personnes ? l' itinéraire ?, combien de jour ? Hôtel ou pas?
Visites ou pas ?? quoi ??? quand ???

C'est pour cela que je dois lui transmettre un projet plus précis pour qu'il puisse établir une estimation.

Pour l'instant, il me semble qu'on pourrait partir sur 4 Véhicules et 8 chauffeurs, 15 jours (aout 2010), le soir en gite ( quoi qu'un hôtel bien négocier pour un groupe est peut être moins cher qu'un gite trouvé sur place à l'arrache?), pas de bouffe, 1 guide sans véhicule, pas de visite.

Reste à déterminer, ou s'effectuait le passage de douane (Horgas ou Turujat) et l'itinéraire exact en chine( passage obligatoire par Urumqi ).



Bruno, Javier, Frédo, les autres ............

[JavierMadrid]

Hola,

Merçi Roland

On comence a voir un peu plus claire

Est que M. Yao s'ocuperait de les papiers de tout monde? Ou seulement des residents en France? c.a.d. des miennes aussi?

18 jours de Urumqi a Beijing?

Et si ont comence a discouter sur l'itineraire a partir de Estambul?

[Joaldun64]

Est que M. Yao s'ocuperait de les papiers de tout monde? Ou seulement des residents en France? c.a.d. des miennes aussi?

18 jours de Urumqi a Beijing?

Et si ont comence a discouter sur l'itineraire a partir de Estambul?

Egun on Javier

oui, car il fait aussi les groupes étrangers suisse, belge, etc........je ne pense pas que cela poserait problème, je lui demanderais directement..

Sinon 18 Jours du poste frontière jusqu'au bateau. mais ce n'est qu'une proposition pour avoir une estimation..

Pour itinéraire, il y a trois possibilité

- La Russie
- Le Kazakhstan
- La route de la soie (Turkménistan, Ouzbékistan, Kirghizistan)

La majorité des voyages que j'ai vu passe par la troisième qui parait la plus chouette et la plus facile mais plus de pays = plus de papier..
La carte du "Raid des Baroudeur" me parait un bon début pour réfléchir..


Roland

[Bruno P-G]

Super Roland

ça rejoint en un peu plus cher l'estimatif que j'ai eu par l'autre agence de voyage.

Par contre à ce qu'il parait, l'obligation d'un guide n'est stipulé dans aucun texte de loi. De toute façon il me semble préférable d'en avoir un pour un pays comme la Chine

Par contre les prix varient énormément en fonction des agences de voyage. Je suis en train d'essayer de retrouver le nom de cette agence à 350€ pour un véhicule, mais à priori sans guide.

Par rapport aux prix demandés, il ne faudrait pas oublier qu'un ouvrier là bas gagne moins de 100 $ par mois.

Pour l'itinéraire, Roland, tu ne parles pas d'un de celui que je proposais qui est le même que le 3ème mais avec un passage par le Tajikistan plutôt que le Kirghiz.

ça prend bonne tournure tout ça non ?

[Joaldun64]

Pour l'itinéraire, Roland, tu ne parles pas d'un de celui que je proposais qui est le même que le 3ème mais avec un passage par le Tajikistan plutôt que le Kirghiz.

Egun on Bruno

Pourquoi pas, on est plus à cela prêt du moment qu'il y a du ...kistan, on est preneur.....

Sinon effectivement, on commence a voir le bout du tunnel.....

Yo
Roland

PS: Pour voir, je vais me "targuer" d'un coup de file à l'ambassade de la république islamique d'iran.....

http://www.amb-iran.fr/index.php?lang=fr&page=06-06

Visa de transit 7 jours = 30€ pour la france

[Bruno P-G]

Excellent

[Joaldun64]

[Renaud04]

Arf ! Désormais, je ne peux plus faire suivre ce topic aux gamins

[Joaldun64]

Compilations d'infos :

Visas Paris

* Turkménistan ( transit 5 jours ) 32$
Adresse : 13, rue Picot 75116 Paris
01 47 55 05 36

* Ouzbékistan ( 30 jours ) 80$
Adresse :22, rue d'Aguesseau, 75008 Paris.
01.53.30.03.55


*Azerbaidjan ???
Adresse :Avenue d Iena 75016 Paris
01.44.18.60.20
Adresse du Consulat d'Azerbaïdjan en France :
209, rue de l'Université, 75007 Paris.
Tel. 01 44 18 60 20. Fax. 01 44 18 60 25. Ouvert de 10 h à 12 h sauf le mardi et le jeudi.



Visas dans les pays frontaliers

*Kirghizistan (30 jours à Taschkent) 50$
*Kazahstan (30 jours à Bischkek ) 35$


Plein d'info : http://www.colisee.org/rubrique.php?id_ ... sme+russie


Info dans les guides : traversée Azerbaidjan- Turkmenistan...


"Le ferry qui traverse la Caspienne de Bakou (Azerbaïdjan) à Turkmenbachi (45-100 $US pour les étrangers, 13-18 heures) est un moyen couramment utilisé pour pénétrer en Asie Centrale. A bord un membre de l'équipage vous proposera à coup sûr une cabine au prix plus raisonnable de 10 à 20 $US. Confortables, les meilleures cabines ont une sdb, mais les cafards s'y donnent rendez-vous.
Les bateaux lèvent l'ancre plusieurs fois par jour dans les deux sens ; il n'y a pas d'horaires. Il suffit d'arriver et d'attendre que le chargement soit plein. Apportez de l'eau et des provisions car vous n'en trouverez pas à bord."

"Deux lignes de ferries assurent les traversées de la Caspienne : la première permet de rejoindre Aktau, au Kazkhstan ; et la deuxième Turkmenbashi, au trukménistan. Chacun des deux trajets dure 12 heures et coûte entre 45 et 50 $. Cependant ce moyen de transport est à réserver aux voyageurs qui ont du temps devant eux, non seulement pour le trajet, mais également pour l'attente avant le départ. Les horaires semblent en effet plus qu' aléatoires, et les départs ne sont pas toujours garantis. Le nouveau terminal des ferries situé à côté de l'hôtel Absheron, est actuellement en construction.
Marine Passenger Terminal : Tél. 4939607 (en russe ou azéri)."

Problème : le visa transit est de 5 jours au Turmen et impossible de partir avant la date du 1er jour du visa, si tu restes 2j avant d'embarquer ( + 15 h de bateau ) , il te reste 2/3 jours pour 1200Km..

[JavierMadrid]

Hola

Un ¡Bravo! pour kebir31.

Je demande pardon pour mes attentats a la langue de Moliere.

PREMISE: Je suis tres interesé au PPPP, au voyage, il est tres attirant et tout a fait dans le style et l'esprit LTDS et Land. Vraiment j'emerait le faire. C.a.d. je participerai au forum avec mes opinions, idees sugestions et aportations, mais tout reste conditione au disponibilites financieres au moment de la dernier et defibitive decision.

Je croi qu il faut comencer a definir l'itineraire a partir de Paris, avec les parcours et routes pour pouvoir etablir un temps et savoir quand on arrive a Turquie, a Azerbaiyan (ou Iran), Turkmenistan, Uzbekistan et Kazajstan, vis a vis des visas.
Si, selon M. Yao, pour arriver a Beijing de la frontiere chinoise il nous faut 18/20 jours on devrai etre a la douane le 10-VIII-10. Il nous resterai + ou - 40 jours pour faire Paris-frontiere de chine.

Je sugere partir de Paris le 1-VII-10 et faire journes de route (dans l'europe) de 8/9 heures, c.a.d. 600-700 kms, ont serai a Istambul le 4/5-VII-10. Aartir de la on serai obliges a ralentir (condition de routes, controles, papiers, visites) a 400-500 kms.

Si, selon M. Yao, il faut passer obligatoirement par Urumqi, pense qu il faut eviter l'Iran et prend le bateau a Baku vers Turkmenistan (mais vu les information precedents de Joaldun64 je doute ), continuer par Uzbekistan vers Almaty, en Kazajstan. ¡Uuufffff!

Une autre sugestion:Faire picnics rapides-legeres a midi et repas plus serieux le soir.

Pour les visas au "stan". Pas d'ambassades de Turkmenistan. Kyrgyzstan et Tajikistan en Espagne , son a Paris. j'appelle a la solidarite francaise